Улучшение эластомерок.

Тема в разделе "Вилка", создана пользователем tohin1986, 27 мар 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    tohin1986

    tohin1986 Начинающий

    Рег.:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Юкрайна
    Байк:
    fort "adrenalin"
    Не мое, но все же может кому-нибудь понадобится.

    НАЧНЁМ: исходя из своего опыта данные ниже методы действуют без изменений почти для всех эластомерок.
    Для тюнинга надо :
    1. Берём советский семейник с маленькой полукруглой частью (для каретки ссср байков) приставил его к зубцам крутилки и открутил их.
    Ибо взяв пасатижи и прочее можно разнести в хлам крутилки.
    Если крутилки под болт как у дуро и марзочи дж значит гаечный ключ.
    2. ДЛЯ КАНТРИ ИЛИ ТРЭЙЛ КАТАНИЯ: вынул оба эластомера и выкинул их ,вынул одну пружину и тоже убрал.
    ДЛЯ БОЛЕЕ АГРЕСИВНОГО КАТАНИЯ: обрезал эластомеры так чтобы в обеих ногах осталось по 7 см их (для 100 мм хода) и 9 см для 120 мм заявленного хода. Пружины не трогал и оставил обе.
    3. Снял штаны скрутив болты снизу и вычистил хлам изнутри начисто.
    Вырезал резиновые проставочки под эти болты из резиновой камеры что около 2 мм толщиной и вставил их между торцом штанов под болты тем самым герметизируя штаны от вытекания из них будущего масла.
    Также верхние крутилки чтобы не плевались маслом я герметизировал.
    Есть несколько способов либо поставить любые крутилки которые без регулировок чтобы маслу плевать было не через что. Либо низ крутилок приплавить чтобы некуда было вверх течь маслу.
    Либо опять же я сделал резинку диаметром 28 мм (для 32 ног) если ноги тоньше например DART (у него 28 мм) то 24 мм, а если толще то больше.
    Другими словами диаметр резинки внутри будет на 4мм меньше диаметра ноги т.к. толщина стенок ног 2мм и приклеиваем их
    к низу крутилок (эпоксидка или резиновый клей).
    Лучше всего поставить крутилки от старых мурзов или рок шоксов (это совет для рст вилок)
    4. После того как и на крутилках и на болтах снизу проведена герметизация а также проделана операция с пружинами и эластомерами (как я выше написал либо для кк либо для похоже).
    Я стал заливать масло, но помните у лаунча плохие сальники желательно поменяйти их на например от марзочи мз комп,
    чтоб не текли (я выбрал минералку).
    Из расчётов чтоб при сильном ударе не пробило я сделал запас и при сильном ударе будет не пробой, а более
    мягкий "удар" в масло.
    Таким образом я защитил лаунч от пробоя по жесткому.
    Я налил по 70 мл в каждую ногу и прокачал несколько раз. 70 мл для вилки с ногами 32мм и ходом 100мм!
    Будьте внимательней обьём внутри ног разный!!
    Для дарта при том же ходе достаточно 60 мл в ногу, а для лаунча 130 мм хода на 25мл больше.
    5. Ну и напоследок прикручиваем наместо крутилки и испытываем прожатие и работу.
    ИТОГ: вилка имеет ход 90-95 мм ( для 100 мм вилок) и соответствено 110-115 мм для 120 мм хода.
    При крайне плавной работе без закусов, тупизны и заеданий, масло не сопит ни снизу ни сверху т.к.
    мы загерметизировали всё.
    Отработка неровностей потрясающая, а при прыжках например 1.5 дроп или 3 м пролёт вилка мило сжимается до предела или почти просто сжавшись до упора без каких либо пробойных ударов.

    Примечание: что для кантри катания или трэйла она вообще как 55 работает а для пожестче потуже но всё равно очень плавно.
    Просто пожестче кантрийной версии тюнинга.
    Вот весь спектр переделок. Поймите это конечно не способ сделать из эластомерок пятёрки,
    но поверьте, после этого вилки работают как масляные,
    а если сальники поменяли то вообще максимум эфекта от этого тюнинга.
    Тогда ни переборка не нужна, ни протирка и вилка не замёрзнет зимой т.к. она масляной стала и пробоя не будет.
     
    Rottweiler нравится это.
  2. ADS

    ADS

     
  3. Rottweiler

    Rottweiler Administrator

    Рег.:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    2.848
    Симпатии:
    1.967
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Байк:
    Зелёненький...
    Улыбнуло про "крутилки", но в принципе доходчиво.
     
  4. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Не очень понятно назначение масла.Смазка?Или еще и демпфер?
     
  5. Rottweiler

    Rottweiler Administrator

    Рег.:
    24 апр 2009
    Сообщения:
    2.848
    Симпатии:
    1.967
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Байк:
    Зелёненький...
    В том то и дело, смысл масляной подушки.
     
  6. TopicStarter Overlay
    tohin1986

    tohin1986 Начинающий

    Рег.:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Юкрайна
    Байк:
    fort "adrenalin"
    Пишите свои варианты с улучшением эластомерок. Если пружина одна как у меня (mozo vibe r 64мм), то имеет смысл поставить пружину мягче/жёсче. Может на сайте у всех нормальные вилки?
     
  7. AlexSunm

    AlexSunm Велолюбитель

    Рег.:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Москва
    Байк:
    Merida tfs 400-d
    Масло - смазка ног/башингов + антипробой

    демфер тут нипричем
     
  8. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Смазка из масла не очень хорошая(хотя сам пользуюсь таким вариантом не один год),т.к.она очень быстро стекает вниз,в штаны вилки.А каким образом осуществляется антипробой?Процесс опишите?
     
  9. TopicStarter Overlay
    tohin1986

    tohin1986 Начинающий

    Рег.:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Юкрайна
    Байк:
    fort "adrenalin"

    Вот:
    www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=73482
     
  10. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Угу,оч понравилось "весь смысл переделки с маслом в том чтобы не было жоских ударных пробоев а чтобы был мягкий усад в масло." - какой может быть "мягкий усад в масло",если масло весчь несжимаемая,и как только вся полость вилки заполнится маслом(например - если вы не заметив с ходу влетите в глубокую выбоину),произойдет тот самый гидроудар,который долбанет по пробкам(особенно если они пластиковые),которые в свою очередь долбанут вам в газ.И тем более интересно,если в ногу наливать 70-80мл,а обьем по крайней мере одной моей ноги(и штанины соответственно) даже в сжатом состоянии около 200-300мл,то каким образом должен происходить "мягкий усад в масло",если оно спокойно плещется в сааамом низу вилки?

    Единственное в плюс данному апгрейду - удаляется густая заводская смазка,что приводит к заметно более мягкой работе вилки.
     
  11. AlexSunm

    AlexSunm Велолюбитель

    Рег.:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Москва
    Байк:
    Merida tfs 400-d
    Антипробой происходит за счет воздушной(!) подушки. Давление воздуха очень интересная штука, давление p~1/v, таким образом при сжатии воздуха происходит постепенное увеличение его давления, в сами понимаете какой зависимости. Яркий подручный пример - шприц, если заткнуть выходное отверстие. А масло тут не причем, просто играет роль несжимаемой среды, которая до определенной степени уменьшает объем воздуха.

    Чтобы масло оставалось в нужных местах - нужно масло правильной вязкости. Очень частая ошибка, что льют очень жидкое масло.
     
  12. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Ну раз пошла такая петрушка,то сальники вилки расчитаны на защиту попадания чего либо внутрь вилки,а вот наружу они держат довольно посредственно - нужной герметичности для создания какого либо значимого давления они не обеспечат,поэтому воздух скорей будет притормаживать вилку на обратном ходу,хотя как показывает опыт и этого не происходит.И шприц тут далеко не самый походящий пример.

    Для того что бы масло оставалось в нужных местах,он вопервых должно туда как то попадать,а во вторых нужно как минимум банальное поролоновое кольцо между башингом и сальником,которое будет задерживать масло.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2011
  13. AlexSunm

    AlexSunm Велолюбитель

    Рег.:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Москва
    Байк:
    Merida tfs 400-d
    Да,конечно - сальники пропускают воздух, но проходу воздуха мешают башинги и сальники и при том времени сжатия, за которое сжимается вилка, такой объем воздуха просто не успевает выйти из этих зазоров.


    По поводу масла все правильно. Чтобы оно попало-элементарно перевёрнуто велосипед на пару сек,можно сделать "переворот" на заднем колесе. Как показывает практика это достаточно, судя по масленым "колечкам" на ногах вилки. Насчет того, чтобы оставалось - я не знаю,еще не проводил полевые испытания. Судя по тому, что пишут другие - оно остается; да и в любом случае это лучше чем родная консистентная смазка.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2011
  14. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Если после секундного переворота велосипеда остаются масляные колечки,то ваши сальники не могут задержать даже довольно густое масло,не говоря уж про воздух.Кстати,можно уидеть фото ваших сальников или хотя бы той части вилки,где они располагаются?

    Вернемся к воздушному "антипробою" - насколько по вашему уменьшается обьем воздуха (т.е. сжимается) при полностью сжатой вилке?

    Да не спорю - с маслом вместо густой смазки вилка работает гораздо лучше,мягче,однако достаточной защиты от коррозии и износа масло не обеспечивает.Хотя регулярные "перевороты" значительно улучшают ситуацию.
     
  15. AlexSunm

    AlexSunm Велолюбитель

    Рег.:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Москва
    Байк:
    Merida tfs 400-d
    Про "колечки" вы неправильно меня поняли. Я имел ввиду ситуацию: перевернул, вернул обратно, десяток-другой раз прожал вилку на максимум и тогда на ногах остаются еле видимые "колечки" масла.
    Вилка стоковая с велосипеда, смотреть профиль,вы должны знать ее,такая же как на сотке.
    Про антипробой-я говорил про идеальный случай. Я не говорю что на любой вилке это можно создать. Но суть идеи такова, а вы спрашивали о идее.

    Пс. Фото сальников вилки и "колечек" можно глянуть в профильной ветке мериды тфс 400 на пнедпоследней странице
     
  16. Radist

    Radist Супер-модератор

    Рег.:
    18 май 2008
    Сообщения:
    1.876
    Симпатии:
    697
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманской обл.
    Байк:
    Merida MATTS TFS 100D
    Ну так вот - что бы "воздушный антипробой" сработал в пружинно масляной вилке,условия должны быть совсем идеальные - в реальности ни одна вилка,даже с самыми лучшими сальниками не обеспечит нужной герметичности в силу конструкции.Поэтому перед нами как минимум две причины,не позволящие реализовать эту идею: первая - недостаток герметичности;вторая - (даже если мы сможем обеспечить нужную герметичность) недостаточная степень сжатия воздуха - как пример насос с обьемом,сопоставимым с обьемом ноги и штанины(ведь по сути - вилка это и есть два хреновых насоса) вилки.Что бы почувствовать достаточно сильное сопротивление (а в вилке при пробое оно куда сильнее) нужно сжать воздух (задвинуть поршень) на 70-80% от первоначального обьема,а в полностью сжатой вилке, если залить туда 80мл масла,обьем уменьшится на 30%.Поэтому нужной степени сжатия не получится.Плюс(т.е. минус :D ) потери на сальниках.Да и по сути мы сейчас говорим не о антипробое,а о воздушной пружине,в которой помимо другой системы герметизации,в воздушном резервуаре еще и создается предварительное давление в несколько атм,чего мы тоже не сможем обеспечить.
    Пы.Сы:Говорим то мы о идее,но люди то утверждают что идея работает...
     
    AlexSunm нравится это.
  17. сунна

    сунна Райдер

    Рег.:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    292
    Адрес:
    г.Апатиты Мурманская область
    Байк:
    Kalahari 570(upgrade)
    Все эти манипуляции с вилками приведут к изменению работы,в той или иной степени.Но фишку с 70мл масла впервые прочитал году так в 2000.И никто не говорил о том, что там какой то демпфер.Просто нормальная смазка,на вилках которые никто никогда не обслуживал.Разница офигенная.И вопрос второй: с чем сравнивается работа "доработанной" вилки.Тот же Дарт 2,обслуженный и лелеемый,позволяет своему 78кг наезднику участвовать в соревнованиях по ДХ.И он ее менять не собирается.Другой на Капу,между короной и штанами воткнул какие-то пружины.И хотя вилка вся дребезжит и пищит,он катает и доволен как слон.
    Разговор про воздух вообще странный,так как весь он находиться внутри "ног",то есть остается постоянным или почти постоянным.Если и говорить о демпфировании,то только за счет перетекания масла из "штанов" в "ноги".Но оно должно и обратно успеть слиться.На этом и основан масляный демпфер-нагрузка,течем через маленькое отверстие;разгрузка-сливаемся без сопротивления.
     
  18. TopicStarter Overlay
    tohin1986

    tohin1986 Начинающий

    Рег.:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Юкрайна
    Байк:
    fort "adrenalin"

Поделиться этой страницей