Собака - друг человека?

Глянул видео. Я бы не поставил такую огромную штуковину ради того, что бы пугать собак.
Кстати, на видео продавец магапозитивный. Есть и другие видео с его участием.
Но чем-то напомнил нашего горячёлюбимого Михася.

 

Я бы не поставил такую огромную штуковину ради того, что бы пугать собак.
Да нет не огромная она, висит под трубой, и на руле ещё одна доп кнопка. Хочешь живьём сфотаю. Чтобы масштаб был понятен?

 

Да, у меня есть собака. Но, как вы, сударь, выразились, "мелкая шавка". Ротвак, к сожалению, давно в лучшем мире. И, да! я не принимаю понятие "бойцовская порода", если собаку растят не для боев. Лабры - добрые собаки, но я видела "бойцовского" лабра... короче, как воспитаешь.

Да, я убирала за своей ротвейлершей. и да, если йоркша будет гадить на улице, тоже буду убирать - это норма. (а Вам это знать зачем? ну просто интересно)))

Это Вы к чему, прошу прощения?

Есть такие хозяева, для которых собака не представляет ценности, к сожалению. а вот для собаки все равно, даже если хозяин у нее - ушлепок. он ей дорог любой.

Бездомные - не спорю. Если хозяин стафа - пьянь или отморозок - уверена! А если любая порода попала к ответственному человеку, поясните, сударь, в чем опасность? о_О

Я уже с ужасом представляю, как наш дворовый кот Маркуша в подворотне отгрызает руку или голову не вовремя появившемуся на улице человеку ради куска мяса... Вот, оказывается, его истинное лицо! Спасибо, вразумили!

Не хочется, но отвечу. Видела, сударь.
Видела, как человек годами борется с раком, а потом умирает за пару недель. на твоих глазах. а ты помочь не можешь. Видела последний вздох.
Видела, как рак костного мозга сжирает молодого сильного парня в короткий срок. Спасибо, что напомнили мне все это таким тонким вопросом, а то я уже несколько лет пытаюсь забыть.

В уме ли Вы, что сравниваете наркомана с животным? У животного работает инстинкт самосохранения, у наркомана он, к сожалению, отсутствует. это уже одно различие, остальное не стану перечислять.

Ах, ну да. Животные, они ведь не чувствуют, не болеют...они же не говорят, что болит и КАК болит (И где ваша логика гуляет?...)

Сударь, я не ем мясо, у меня на счет этого свое мнение, которым я с Вами делиться не намерена.

потому, что их убивают не за деньги, как на бойне. и не ради пищи. а просто, что бы показаться самому себе самым "сильным", сильнее собаки... В их смерти мы же и виноваты - я ранее об этом писала.

Опять же это наша вина. Если сука того же ротвака хочет загрызть своих щенков не имея физических отклонений. Не нужно бежать их спасать, выкармливать и т.п. они ведь вырастут и могут попасть в разведение. А раз мать хотела их загрызть, значит у нее могли быть проблемы с головой, например. с психикой. Значит, будут и у них. и не факт, что щенки от них во взрослом возрасте не кинутся на хозяев. За этим, к сожалению, некому следить. Собаководство, выставки...главное деньги, прибыль. Смотрят на экстерьер, физическое здоровье, а вот здоровье психическое редко кого волнует. ИМХО!

К сожалению, специализируясь на уголовном праве я это знаю.

Хорошо, сударь, не буду.

 

Мой бультерьер! Смесь волкодава с шеегрызом!

 

Могу сказать честно и открыто - для меня второстепенны люди, которые так считают. Нет более ценной или менее ценной жизни, не мы ее дали, не нам ее отбирать. А для окружающих куда большая опасность, причем везде, всегда и постоянно - им подобные, собака вас не пырнет ножом в метро и не собьет всю остановку, нажравшись в очередной раз, причем безнаказанно. Человек - отнюдь не венец природы, кем он так самонадеянно себя возомнил, зачастую - он ее прямая дорога в ад. Просто у нас модно после единичного случая покуса уничтожать всех четверолапых в городе, прикрываясь благими намерениями (к слову, не только собак, стреляют по всему живому, от котов во ворон). А на двуногих почему-то охотиться никто не выходит, после десятков случаев каждый день, хотя если так посудить, то поводов гораздо больше. Да и нельзя называть этих ублюдков людьми, это нелюди, а тот, кому не жалко животное, не жалко никого, что бы они там не говорили.

 

Hocico,
подписываюсь под каждым словом!а все несогласные

 

Принимать или не принимать можно сколько угодно, но это не вопрос веры. Дело в том, что это генетика. Неважно как вы воспитываете, бойцовские гены будут скрываться в этой породе еще некоторое кол-во поколений. Так что как не воспитывай, генетика в случае срабатывания рефлексов свое отдаст сполна. ((

Интересуюсь я для того, что бы понять - исключение ли вы или нет. И судя по ответу вы исключение из правил. И к сожалению, не можете являться движущей силой общей массы невоспитанных собаководов.
Мой же двор, бауманский остров, детская площадка и практически вся москва жутко засраны фекалиями от собак. На мои замечания о том, что за собакой надо убирать собаководы лишь надменно крутят носом (мол не царское это дело). Я уже было хотел фотографии моего двора и детских площадок сюда приатачить... но засорять дерьмом собак этот форум мне сильно не хочется. Я уверен, ситуацию по москве вы знаете.

Это я к тому, что прежде чем заниматься и думать о проблемах бродячих животных, стоит для начала подумать о человеке. У нашего вида тоже есть масса забот, бездомные дети, дети сироты и т.д. и т.п.
Вот уж чем чем, а при существовании таких более важных вопросов, зниматься вопросами бездомных собак/кошек и других милых зверюшек это уже смахивает на цинизм и отрешенность. Нет?

Да, ну не повезло собачке/кошечке/попугайчику с хозяином. Да, у человека может возникнуть чувство жалости. И это должно быть нормальным.
Но в этом мире дикой природы работают исключительно законы хаоса и случайности. Это только человек пытается все упорядочить и жить по расписным законам. Но все вокруг него, старается этому противодействовать. А раз только человек (благодаря своему разуму) пытается жить в нарушение законов природы, так давайте не примешивать к нему зверюшек.

Я не являюсь фанатом собак и не разбираюсь в породах. Поэтому я буду просто разделять собак на бойцовые и шавок.
Опасность вот в чем:
1. Любая бойцовая собачка в основе своей несет генетику бойца. Это позволяет собаке даже без тренировок на уровне инстинктов (по когда то отработанной программе сохранившейся в генах) знать как правильно укусить, куда укусить, как рвать и как убить свою цель. Конечно, мелкой собачке это сложнее сделать за счет размеров. Большой это сделать намного легче. это если за основу взять взрослого человека. А если это ребенок?
2. В наличии челюсть с зубами.

Вот кстати, ты говорила о том, что достаточно посомтреть в глаза собачке, что бы понять с крышей она или нет. Это тебе повезло, у тебя есть такой навык.
А у меня все подругому. Я могу отличить по глазам вменяемость человека. А когда я смотрю в глаза живтным, я вижу там животное без крыши. У них в принципе нет крыши. Человек может животному навязать какие то правила поведения и т.д., но в глазх все равно я вижу жвиотное и их инстинктивную природу. Которая, изначально мне угрожает. И тут уже многое зависит от размеров. Если бы моя любимая, но покойная кошечка была размером с рысь, она бы долго не раздумывала на тему команд "нельзя" и т.д. Она просто бы делал то, что хочет.

Дворовый кот не есть пример мирного животного. В период весны они устраивают весьма кровавые драки и даже не ради мясца, просто чтобы *censored* с какой нибудь кошечкой, ну или за территорию )))

Ну лично я это не забуду никогда. Да и стоит ли это забывать.
Это к тому, что мучения собачки или кошечки это конечно очень жалко, но по сравнению с людьми просто ничто.

У наркомана работает другой. Достать денег на дозу, чтобы было хорошо. Причем под фразой "достать денег", имеются ввиду все доступные способы, т.е. как правило жизнь человека может стоить столько, сколько взял наркоман. От животного его ничего не отличат. Крыша у него отсутствует, понятия или знания о человеческих нормах и законах давно похерена в наркоманском мозгу как класс. Так что, тоже самое животное в шкуре человека.

Человек тоже и чувствует и болеет. Это жизнь.
Только вот животное усыпить можно, чтобы не мучалось. А человека?

Я не спросил ешь ли ты его сейчас. Самое главное, что ты его ела. В детстве, как минимум родители кормили. Все к этому причастны.
А я вот ем мясо. Редко, но ем. Редкость потребения мяса у меня связана лишь с тем, что кормят животное до убоя всякой гадостью и колят в них далеко небезопасные антибиотики. И потому, что где-то глубоко через подсознание я получаю иногда желание съесть кусок мяса. Да и подсознание подсказывает, что предки еще всяких там слонопотамов с мамонтами гоняли и ели их.

Слишком провокационный у тебя ответ получился.
Я не защищаю догхантеров. Но тебе знаком период охотничьего отстрела волков? И для чего этот период вводят?
Безусловно, бездомное животное это крайне часто есть вина человека. Но на этом пожалуй и все. А от дворовых собак в черте мегаполиса избавляться все таки приходится.

Кстати, вот такой вот провокационный вопрос. А какая смерть для бездомного животного лучше, когда его убьют/отравят на улице или когда его сначала отловят, посадят в скотовозку, привезут в питомник для усыпления (по пути собака еще успеет помучаться от перевозки и впасть в депрессию). Кстати, укол усыпительный делается очень старой химической дрянью, которая заставляет в диких муках умирать животное ЕМНИП не менее 10 минут.

Твое ИМХО по факту есть истина.
Ну и чего тогда сделаешь в этой ситуации? Собака стала заложником еще с тех времен, когда человек ее приручил. Правда не только осбака, это касается всех животных. Эту машину уже не остановить. Хотя есть один глобальный способ, но его реализация больше зависит от природы.

Я не призываю быть безжалостными и злыми, наоборот, жалость и доброта должна обязательно прививаться человеку. Человек только тогда человек, когда образован и воспитан. Как правило знания и воспитание это единственное что нас может отличить от всех остальных видов на земле. Ведь если человека не учить, не воспитывать... он будет животным.

Сейчас никак нельзя помочь тем животным, что оказались по воле человека на улице. Мало того, абсолютно не правы те защитники животных, которые стараются всячески избавить бездомных собак от усыпления и приютить в приют. Это не выход из положения, а только его усугубление. Каков же правильный выход?
Направить усилия людей на воспитание и образование человека. Лечить надо не кашель, а имунную систему. Т.е. надо человеку привить эти нормы, мораль и знания по поводу разведения животных. Т.е. начинать надо всецело с себя родных и своих детей надо воспитывать всецело, а не абы как. Создание приютов для всё увеличивающихся популяций бездомных животных и отмена усыпления это силы брошенные в пустоту.

 

Согласен. Есть просто жизнь. Но она бывает человеческая, а бывает животного.
Если я второстепенный, нет проблем. Тогда тебе дорога идти стоять с плакатами у скотобойни. Не? Не хочется? А чего тогда красивыми словами кидаться?
Твоя и моя человеческая жизнь, ее нормы и право прописано в документах. Собак и кошек там нет. Собаку не привлечешь к уголовной ответственности за укус или убийство. Мало того собака и не поймет что ее убивают за укус или убийство. У животного нет сознания. Ну и по поводу ценности жизни, ответ простой. Убьешь животное за жвизнь своего сына/дочку/маму/папу? Ну и чья жизнь то ценнее?

Я считаю, что ценность жизни будет всегда за моим видом. Т.е. за человеком.

И кстати, жизнь породистым собакам дал человек, тот самый собаковод. Человек их вывел, человек и распоряжается этим достоянием. Хотя лично мне это не нравится.

Ты столько много красивых слов написал. На первый взгляд ты просто супер парень!

Можно я слегка дегтя добавлю?

У тебя дома постельное белье есть? Ты его состав читал?
А ты вот дома наверно в ботинках ходишь, в которых и кожа содранная с животного есть?
А твоя одежда полностью синтетическая? Даже носки?
А ты знаешь процент содержания материалов животного происхождения в твоем велосипеде, велосипедной одежде и т.д.?
Мы все давно в системе. Не надо из себя делать рыцаря. Потому что если подсчитать, сколько обрили и убили животных для того, что бы одеть, обуть одного конкретного человека и дать ему комфортный домашний уют... тебе придется быть нелюдем всю жизнь и еще на сотню твоих будущих жизней хватит.

Что вы тут играете красивыми словами. Выглядит на первый взгляд красиво, а на второй взгляд сильно наивно.

 

Позвольте добавить свои 5 копеек:

Не верно!
Собаководство как раз и призвано регулировать РАЗВЕДЕНИЕ пород собак, а не способствовать РАЗМНОЖЕНИЮ по принципу сосед по подъезду.
И в разведении собак служебных пород этого придерживаются с особой тщательностью.
Пример:
В 1993 году на Всегерманской выставке Немецких Овчарок были впервые введены новые правила: проверка рабочих качеств. До этого оценивался исключительно экстерьер. Так вот, именитые фавориты того года были сдвинуты аж на 100-какое-то место. А первое место занял скромняга Джек фон Норикум.

Или пример поближе: у нас в Атырау в 2000 году Президент КФРК А.Фишкин (ныне покойный) устроил проверку рабочих качеств для всех ротвейлеров в открытом классе. Кстати - все провалили проверку. И никто даже Оч.ХОР не получил. А собака с оценкой ХОР - в разведении не нужна.

И ещё один момент:
Ну не называйте собак бойцовскими, или бойцовыми или как вы их там зовёте.
Есть волкодавы отечественных пород - Кавказские Овч, Среднеазиатские Овч, которые используются на боях (точнее на рабочих испытаниях, как это сейчас окрестили). Есть питбультельеры - истинные бойцы, выведенные исключительно для боёв.
Все остальные - или охотники, или служебники (про декорацию не говорю).
Возможно, в том, что набившая оскомину фраза "собака бойцовой породы" виновата наша пресса, которая вечно жаждет сенсаций и шокирующих фактов: согласитесь, фраза "Беспородная шавка пенсионера цапнула за жопу проходящего мимо пьянчугу" звучит как-то слабенько. А вот фраза: Собака бойцовой породы, принадлежащая Новому Русскому загрызла насмерть ребёнка, возвращающегося из школы" звучит куда круче и сенсационней. А речь-то об одном и том же случае. Ну бог им судья, таким журналистам.

Дмитрий, советую вам хоть немного "выучить мат.часть", а потом делать выводы и тем более излагать их в письменном виде. Не хочу вас задеть, но фразы по поводу "генетики бойца" звучат просто нелепо. И "программа, заложенная природой - куда кусать" - это совсем уж, извините...
Знали бы вы, как сложно научить собаку кусать. Из 10 собак, одна в лучшем случае будет кусать, защищая хозяина и себя. Из 10 таких - одна будет кусать правильно, защищаясь при этом, уворачиваясь от ударов, перенося боль и т.д. И это при участии инструкторов. Какие "программы" и "генетическая память"? Побойтесь бога! Вот бы моя преподаватель по Генетике удивилась бы, скажи я ей про "программу, которая держится несколько поколений"

А вообще, мы немного отошли от темы, которую задал Санёк (кстати где он? не покусали ли его собаки?)
Мы уходим в какие-то дебри "генетических программ" - ой опять .
А речь шла о том,
КАК ИЗБЕЖАТЬ НАПАДЕНИЯ СОБАК И ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНО ПРОИЗОШЛО.
Давайте лучше об этом поговорим.

 

Сударь, прежде чем спорить, стоит изучить предмет спора.

 

BravoKZ,
спасибо за ликбез. Но, согласись, что так не везде, к сожалению. я в восторге от людей, который занимаясь породой хотят сохранить ее качество, а не заработать денег.

Поддерживаю.

 

Уважаемые кинологи, подскажите почему некоторые породы запрещены ко ввозу в ряд стран? Пит, бандог, канарио и прочие.

 

Мат часть на тему чего? Если на тему пород, то мне это не интересно. Я разделяю собак на две категории, опасные (т.е. те что выводились для охоты, боя и т.д.) и шавки (те что мелкие и только погавкать могут).
Или имелось что то иное под словами мат часть?

Ой, да это же так просто. Запрись с ней в комнате и соверши в отношении нее акт агрессии. Например такой, который вызовет у собаки инстинкт самосохранения. Разумеется собачку бери побольше. Делов то.

Ой, да приезжай в москву, найдешь тут тех собачек, которые знают и как кусать и куда. Бери их себе побольше.

Преподаватель? Генетика? Школьный что ли? Она хоть по каким книгам то предмет читала и какого года выпуска?

Ну есть же открытые источники по этому вопросу. По собачьей генетике то. Даже НатГео сняло про это научно-популярную документалку.
Странно, что возникает недоверие к тому, что генетика программирует в себе практически все в живом существе.

Однозначно, балончик! И стайку собачек отпугнет и даже неадекватных людей.

Не очень понял, на тему чего изучить?

 

Наверное потому, что в правительство тех стран пробрались люди которые так же "без изучения мат. части" не заморачиваясь, нарекли всех больших собак "бойцовыми" А когда им попробовали возразить: ротвейлер же - не бойцовая порода, чиновник отмахнулся: мне это не интересно.

всзято здесь:
http://otvet.mail.ru/question/34737469

В 2003 году в Израиле вступил в силу закон, запрещающий ввоз в страну собак бойцовых пород, к которым были отнесены амстафы, ротвейлеры, тоса-ину (японские мастифы), фила бразилейро, стаффордширские терьеры, питбули, бультерьеры, аргентинские доги и питбультерьеры.

Уа-ха-ха! Ротвейлер - бойцовая порода!
А что же тогда немцев, ризенов, доберов, боксеров туда до кучи не засунули?

Я шучу конечно..

Опыт заграницы для меня не авторитетен.
Как можно следовать логике стран, где в кафе курят марихуану, где педерасты (да простят меня дамы!) усыновляют детей, где дол..ёб с автоматической винтовкой "чисто в прикол" расстреливает толпу обоссавшихся детей, где лишают родительских прав за то, что папа закричал на ребёнка, а самого ребёнка отдают в детский дом, где в семье погибает усыновлённый ребёнок, мать отмалчивается, а эксперты в один голос утверждают, что все увечья ребёнок нанёс себе сам... Не хочу продолжать...

 

Дело не в том, "бойцовая" или нет порода. Дело в потенциальной опасности.

 

В школе - учителя. Преподаватели в ВУЗах.

Преподаватель Макым Жумыспековна Алдабергенова. Окончила с отличием МГУ. Преподавала в Университете им Х. Досмухамбетова. Её уже нет с нами. Светлая ей память.

Дмитрий, про баллончик - полностью согласен! Замечательная мысль.

Остальные реплики - без комментариев.

 

Мы опять отходим от темы.
Давайте лучше про то, как защитить себя от нападения собаки!

 

Осознавать ее опасность

 

Да, там то они поумнее наших будут.
Вот только наши их дураками считают. Зато они то дураки вон как хорошо живут у себя на земле и даже денег хватает расплатиться с РФ за нефть и газ. А наши умные в дерьме живут... зато себя умными считают по самые гланды. Ага...

Ну да. Вот и учимся на своих ошибках... очень медленно или совсем никак.
Напомнишь мне, по каким направлениям промышленности, техническим отраслям, а так же направлениям науки Россия сейчас входит хотя бы в 5-ку лучших?

P.S. Оффтоп на этом закончу. Извините меня господа модераторы.

 

Прописаны кем, людьми? Причем теми людьми, которым и на людей-то плевать? У нас вообще много всего замечательного везде написано, сказано, обещано и полагается по закону, только бабушки взвешивают по одной картошине в магазинах, а те, кто хвалится ростом пенсии и заботе о населении, открыто прут миллиарды, хлопая заплывшими глазками. Не человеку решать, кому жить, кому умирать. Человечество вообще трусливо и ничтожно в своем поведении - оно нападает только на тех, кто беззащитен. А более беззащитных, чем животные, в мире нет.
Поставим вопрос по другому: за жизнь своей собаки я тоже убью кого угодно. И за жизнь бездомной тоже. А этот кто-то обязательно будет чьим-то сыном, отцом, дядей и т.д. Никто не говорит, что если на тебя или кого-то кинулась собака, и это не попытка укусить за пятку напугать, а с целью сожрать, то надо лечь и позволить ей отправить себя в мир иной. Мы говорим о целенаправленном убийстве ради удовольствия, а не самозащиты. И у нас почему-то нет законов, работающих, которое это карают. А за это должны быть не штрафы, а сроки, реальные и не маленькие. Но никому ведь не нужно.
Кого убивают ради хлопка, простите?
Кожи давно нет ни в чем, меха и подавно.
Есть что-то, от нас не зависящее. Так или иначе ты не сможешь избежать всего, во всем и везде, но это не значит, что руководствуясь этим, нужно развязывать себе руки и оправдываться "а все равно убивают, а все равно все умрем".
Убийство оправдано в единственном случае - прямая угроза жизни. И не важно, кто ей угрожает, собака, человек или медведь. И в случае, когда обойтись без летального исхода действительно невозможно. Ибо с таким отношением и такса, укусившая за палец, может быть приравнена к питбулю, перебирающему челюстями к горлу, как и поставивший подножку школьник к серийному убийце.

 

К сожалению... Что далеко ходить - был у знакомой в Германии. Живет она в Штутгарте. Недалеко от них есть город Роттвайль, который является центром одноименного района. Там, значит, и была когда-то выведена пастушья собака одноимённой породы. Конечно, я туда напросился на экскурсию. Городок небольшой, очень живописный, но речь не об этом. Казалось бы, город является родиной породы, жители Германии должны быть осведомлены об этом как никто в ЕС.
Тем не менее, в том же Штутгарте соседи ей создали проблем собакой. В управу на неё писали, что мол, собака очень большая, и гулять выйти страшно, у соседей ротвейлер, и из-за изгороди лает и т.п. В общем, ихние шуцманы вынудили её сдать собаку в питомник. Там как-то задействовали законы округа, и в общем, я нюансов не помню, но факт.
Всё из-за одной фрау, которой уже на том свете прогулы ставят.
Это я к чему? В каждой стране есть как сторонники так и противники чего-либо, просто у нас из-за засилья люмпенов любое явление гипертрофировано.

 

Короткий вопрос любителям животных: считаете ли вы допустимым уничтожение стаи ВОЛКОВ, промышляющей в границах населенного пункта и время от времени нападающую на людей?

 

Обязательно! У нас в деревне в позапрошлую зиму половину собак стащили ночами... Утром выходишь, только кровь... Отстреливали конечно!

 

видимо хотите сказать про двойные стандарты, мол волков можно,а собак нет?
тут много различий:
1) волк родился волком. пса бродячим псом сделали люди,ранее Itsy-bitsy уже высказала как бороться с тем, что люди выбрасывают питомцев.
2)способ убийства: волков отстреливают, и если человек не садист, он не даст ему долго мучаться, а добьет раненного; догхантеры же раскидывают яд, а это мучительная смерть,трусость(лицом к лицу со своей жертвой они не выходят)
3)при отстреле волков не убивают собаку "дяди Васи" из соседнего подъезда

это первое что пришло в голову, наверняка есть еще

 

- заблуждение, простите,но вы и сами не знаете для чего и почему живете, вот когда узнаете, тогда у Вас будет полное право что-либо вершить.

следую из названия темы я согласен - собака - друг человека, но вот друг ли собаке человек не известно, если вы употребляете слово хозяин.