Где найти НЕ китайский велосипед или может быть Китай не так уж плох?

про поиск, чет ничего не встретилось, может не туда смотрел или точнее плохо смотрел.. но все же... потому и создал сию тему..

тык вот об том то и проошу помочь!!!!!!!!!!!!!!! ааааааа!!!!!! помогите китай различить, хороший от плохого.. как? какие марки, метки. клейма и т.д.... ? .. ну не продавцам же в магазине верить...


а за ссылочки спасиба... ща поюзаю...

 

Думаю стоит смотреть от 15к, просто потом меньше проблем будет.
Марки вот смотри:
Author
Element
Jamis
Kross
Merida
Trek
может чего еще подберешь, че понравиться выкладывай на обсуждение, ссылкой, лучше выбери сразу 3-4.

 

проблем с чем? с рамой или тем что на нее навешано?

если с рамой что то вдруг - грош цена обвесам начального уровня - они и так копейки стоят... А ежели обвесы летят - опять же, не вопрос, пошел, купил тот же турней за 350-500р. и нет проблем... или тормоза дисковые вместо старых вибрейков воткнул за 2500назад - и кайф... но год как минимум вибряки работать будут, если не пожизненно... че им то примитив в механике... а так получается, что ща пусть 20тр. выложу... а все равно переключатели - та же лажа.. и то же самое через год делать... если не раньше...

 

не, искренне конечно спасиба, за ваш труд по подбору, особенно за ссылки... я кстати о Кроссах - как то не думал... мне все голову в магазинах видимо авторами заколбасили... )

но все же, при всем своем желании, мне 40тр. не вытянуть даже физически за две машинки... И так подумав, все же варианта у меня два: либо до 10 т.р. , либо просто не кататься... Хочется первое... Посему, если не сложно. хотя бы из того что есть. а выбор не велик в модельках, может что ни будь посоветуете...? Опять же, лучше в след. году заменю там что ни будь, но чтоб по большей части велик сохранился...

 

Вот, кстати, нашел сайтик, где в принципе все модельки до 10т.р. которые можно найти в Питере...

Что из них мне предпочесть?

http://www.veloreal.ru/katalog?mode=folder&folder_id=7659603

да, кстати, на этой страничке выпадают модельки до 15т.р., но все же, просьба, кому не лениво, посмотрите и оцените только до 10т.р. так как больше мне все равно не выжать за раз... Есче же в отпуск надо...

 

DFish, 1т.р. дожми всё-таки, потом в ремонт больше вложишь. Вот нормальный вариант http://www.veloreal.ru/katalog?mode=product&product_id=1450718 , да стелс, но по соотношению цена и обвес на раме нормально. Всё остальное будет зависеть от изначальной настройки оборудования и пользователя. Ещё раз повторю: "Люди на стелсовых рамах неплохие кастомы собирают."

 

Соглашусь с sho-di для неспешных прогулок по городу и преодоления бордюров данная модель самое "оно".
DFish понимаю твоё удивление по поводу цен на велосипеды, когда ездил с другом по магазинам выбирая себе вел, друг(отлично разбирается в велах и запчастях к ним, заядлый кантрийник)рассматривая велы за 18-24т.р. то и дело хватался за голову и произносил - Боже, за что такие деньги!? А я ему успокаивающе - За популярность Паш, за популярность. Ведь велосипедный спорт в России с каждым годом всё популярней и популярность эта растёт в геометрической прогрессии. А спрос как известно рождает предложение.
В моём городе число велосипедистов за последние три года увеличилось в разы (точной статистики не знаю, но это заметно по количеству людей на велосипедах на улице) и основная масса ездят на бюджетах - Stels, Stern, и прости господи Top Gear

 

Прошу прощения за оффтоп, но где можно узнать - прочитать почему большая часть товаров в велоиндустрии, да и не только в ней, делается в Китае и на Тайланде? Чтобы отцу на пальцах обьяснить что у меня хороший вел. А то он made in china увидел на раме моей Kona и заладил - тебя обманули, это фуфло китайское, ТАКИЕ деньги выложил(ещё его задело что в комплекте к велосипеду ни чего не шло и всё пришлось покупать отдельно - набор ключей, насос, аптечка для камеры). Человек он старой закалки, очень упёртый и верит только фактам. Моя фраза о том что сейчас всё делается в китае потому что там аренда площадей дешевле, но технология и качество производителя сохраняются, его не убедила.

 

Selezzneff,с экономической точки зрения производство в Китае выгодно: льготные условия (свободные экономические зоны), стоимость сырья (не надо беспокоится про вредность производства), оплата труда(в любой развитой стране стоимость труда рабочего, а ещё нужны мед.страховки, профсоюзы всякие мешаются, в разы превышает стоимость труда в Китае, и в странах 3-го мира), самые большие затраты-это контроль качества (хотя в тех же США качество некоторой продукции оставляет желать лучшего), многие производители, чтоб не воровали "в наглую", поступают так: 1 часть вещи делается на 1 заводе, 2 часть на 2-м, а окончательная сборка происходит на производстве с жесточайшим контролем.Да есть свои минусы: Китай одна из коррумпированных стран, воруют всё от дизайна до технологий производства, но всё окупает себестоимость производства, которая ниже в десятки раз чем в той же Европе и Америке, да что говорить даже чем в России. С Тайландом примерно та же ситуация. Вроде всё, из того что вспомнил по экономике.

 

да. вот этот вариант весьма мнее нравится...

http://www.veloreal.ru/katalog?mode=...uct_id=1450718

но тут загвоздка, ладно бы к десятке тысчу добавить... но меня смущает вилка... ход аж 100мм... Не будет ли байк мега черепашью скорость иметь? Т.е. я как то катался на мягких велах, так на асфальте весьма долго, даже не долго, а как то лениво вел разгонялся... Или это лишь мои тараканы? т.к. у меня сейчас абсолютно жесткий вел, без амортизаторов и из чистой стали... )

и еще по поводу стелса, по ссылке... он чето я так понимаю почти 15кг весит.. не многовато ли...? стелс 610 (о котором я как то рассказывал, весит и то меньше) а мой из стали - 15ровно... но стоит всего 100евро (куплен в финляндии, у нас такие челноки продают под 6т.р)...

 

DFish, успокойся, там вилка RST, как амортизатор данная вилка не работает. Вот ссылка на видео с работой данной вилки, мелкие кочки она вообще не обрабатывает http://www.youtube.com/watch?v=E6k0ARQvjIQ

 

Эм, простите за оффтоп, но... Куплю матиз за 15к рублей ))))))
Ты говоришь о велосипедах за 100к, что мол надо, а потом пишешь о том что ты смотришь за 7800...
Как то противоречиво. Норм байк стоит от 11-12к рублей, и не меньше.
О вопросах ценообразования - можно прочтитать в специальной статье http://www.veloforum.net/showthread.php?t=1751 , там разжевано всё от и до.
Просто всякие такие темы воспринимаются как "Чукча не читать, Чукча писатель"
Вы не понимаете почему велик стоит 500 баксов? а я не понимаю почему велик привезённый из-за границы, и сделанный из Аллюминия, и спроектированный инженерами, должен стоить 200 баксов, как две пары хороших ботинок.

И не надо разговоров о пиписько-мере, я не много получаю, просто я не на столько богат, что бы покупать дешевые вещи.

 

хм... простите, но возник резонный вопрос: зачем оная тогда...?

я понимаю, что тема из китая вышла, т.к. в реалити ситуация такова, что либ надо заграницу пелить - там индонезия, либ у нас на родине - но полный китай... Так же, я понял, что распознать хорошую подделку от хорошего китая - как то не получается (кроме отзывов о моделях, типа веллс - фигня, стелс туда же, берите из карбона и т.д.), т.е. фактически никто не может сказать как отличить подделку от оригинала... Посему, прошу помочь с выбором и разбором того что есть на рынке... лениво новую тему создавать, здесь и так народ много насоветовал полезного...

И так, всеж по вилкам: ролик - гуд, но для тех кто не понял, есче раз и если можно на пальцах... пчему не работают и зачем они тогда... неужели ход вилки вовсе не важен...??

Так же, буду благодарен, если кто подскажет или объяснит, чем отличаются разные виды подвесов шимано и т.п. переключатели, звезды и т.д., т.к. мануала пока что не видел, а на япошкином языке читать мамка не научила... Только сразу просьба: интересуют как дешевые серии так и дорогие, т.к. ежику понятно что ндо будет как то апгредить начальный класс... вот только в чем разница? разумеется, выражения типа это круто, она лучше - я и так на форумах видел, меня интересуют прежде всего именно технические (физические) отличия... А об этом, кроме как классификации "начальный", средний и проф. уровень я не видел... и кстати, обнаружил, что диор - эт то же начальный уровень... во как... а некоторые тут прост кичатся этим... Кстати, по моему китайцы написали...

Посему если можно без понтов, а жесткими тех. выдержками... Хочу понять, насколько они мне нужны будут... Т.к. цена того же Диора. думаю если задуматься и поменять, не сразу, а скажем чрез пол сезона - меня не сильно отяготит... всяк легче по кусочкам собирать... все равно все самому перенастраивать... )

Там кто то писал про ценообразование - забудьте... не хочу в очередной раз доказывать, как вел стоимостью в 100 евро в России превращается во все 200... Да и все равно, эт только болтовня, ситуации она никак не помогает... все равно, то что есть - то и надо рассматривать... другого то ннету..

 

любезный, вы в таком дешняке ходите? Я видел х/б маечку белую, с лейбликом черным, за 30т.р. ...!

Бренды - это другое, там и материалы не надо путать... крокодил натуральный или ручка в авто из красного дерева - это одно, а дешовый люминь - это другое! И еще, к слову, карбоновый вел стоит от 30-40т.р., а карбоновая накладка (чисто декор, размерами примерно 15*20см) для бугатти веерон - 4000евро!

Не путайте специфику товаров... Есть массовые, а есть эксклюзив - в этом соль! Я говорю о массовом товаре... а не о ручках на вел из кожи молодого кенгуренка пасшегося на нежной и сочной траве, обдуваемого теплыми ветрами...

Я говрю - о практичной и прежде всего; БЕЗОПАСНОЙ вещи и какова ее цена - это вопрос второй, т.к. если производитель дал цену 10т.р. - то вел должен ехать и работать согласно нормам безопасности и требованиям Закона о правах покупателей, а так же, др. нормативным документам! А вот если он не выддержит прыжок со скалы без парашута и об этом в инструкции сказано (мол за такие деньги так не прыгнет) - то оно и понятно, чо тут нужен немножко другой агрегат, а вот сломаться при спрыге с бардюра высотой с коленку - это уже брак, и сколько бы он не стоил, он не имеет права на продажу, т.е. читай подделка. Вот об этом и речь...

Давайте больше не будем об этом...

 

Короче я уже нифига не понимаю. DFish, ты чего добиться-то хочешь? Тебе уже объяснили что в РФ за 10 т.р. ты купишь велосипед собранный из компонентов made in China и всякая Азия. Если есть возможность купить вел из Чухони за 250 EURO, то вперед, вероятность того что он будет тоже весь Китайский 99%. То что покупается за 100 EURO это аналоги наших форвардов, на стальной раме с жесткой вилкой. Есть ещё один вариант поискать людей, которые ворованные велы из Чухони гонят, таких мало, но они есть. Сам видел Kona 2-хподвес (реальная цена под 100т.р.), который, по утверждению владельца, куплен за 10 т.р. у знакомого знакомого, а тот соответственно его припёр из Финки...

 

Короче, предлагаю Вам все же читать то что я пишу...

как я написал выше - вопрос с китаем и не китаем - уже закрыт, в том плане, что есть китай и хороший от плохого - никак не отличить, лишь как по отзывам о марках моделей, на сем, данный вопрос снимается, если конечно не появится дейтсвительно оригинальная информация по данному вопросу...

Чего я пытаюсь добиться, в предыдущем вопросе все по моему четко написал... хочу понять чем одни комплектующие от других отличаются...

 

чем отличается?
ну допустим, чем отличается никон D3100 от никон D7000? почему один дороже другого?и то,и другой-зеркалки, а цена разная...аналогия понятна?

 

вот об этом то и речь!!!!!!!!!! Вы сами вопрос правильно поставили и ответ на него очевиден!!!!!!!!!! Берем и читаем характеристики одного и второго, затем сравниваем, все понятно... Там есть конструктивные отличия прежде всего, по мимо цены и понтовизны, удобства и прочих, субъективных качеств, относящихся к эргономике и подобным вещам...

А тут, например переключатели: я из характеристик видел лишь кол-во скоростей... и что это по вашему есть различия между моделями? Тогда так: чем отличается Турней 21-скорость от Диора на 21 скорость? Вот о таких подобных вещах я и спрашиваю!!!!!! Так что пример с фото - есть доказательсто того, что все только говорят: это круто, это лучше и т.п., а чем лучше то нигде никто никаких тех. выкладок не пишет... Вот об этом и спрашиваю....!

 

А сам то как думаешь?

Разные группы переключателей. Есть Google - неужели сложно посмотреть?
В конце-концов, есть ПОИСК на этом форуме.
Писать то столько самому не лень?

Тщательней читай. Ты чего добиваешься, я не пойму никак? Если такой недоверчивый, запрос на завод-производитель отправляй,
а не тут флуди.

 

Легче по весу, качество материалов выше, переключает лучше, ресурс больше, соответственно и стоимость выше. У тех же никонов, по ресурсу затворов разница есть, по стеклам таж фигня, два стекла похожих по характеристикам стоимостью могут отличаться в разы. Чего непонятного-то

 

Вот именно такие идиотские ответы типа посмлотри в гугле и т.п. мне совсем не интересны, поверьте, и без вас достаточно образования, чтоб часами в гугле рыться, кстатия яндек пользую...

Без обид, но раз задал такой вопрос и вы не хотите отвечать - чего писать то и сидеть в этой ветке... а скорее всего, просто не знаете что ответить... все об одном и том же воду льете...

Пожалуйста, господа, давайте будем уважать друг друга и не писать подобное, всем все про поиск известно, но раз люди задают вопросы, значит по каким либо причинам поиск им не удобен или не найдено то что искали... для этого и форумы существуют, а не для отправки с форума на гугл... не надо показывать собственные знания предмета путем отправки пользователя в поиск и т.д. Гораздо правильней, раз уж речь о поиске на форуме и гугле, найти то что нужно и скинуть прямую ссылку - вот это проф. ответ, а не тупая отсылка "поищите в другом месте"...

 

все верно! именно про это и речь, вот только: где смотреть вес - ну еще понятно, хотя не на всех системах пишут, а вот ресурс и материалы - эт нигде не указывается...

есть где ни будь сравнительные характеристики, например:
вес этой приблуды - 1кг, материал - сталь, ресурс - 10 000км.

вот об этом интересно... ежу понятно. что переключать будет лучше - хотя это относительно, т.к. если выбирать между двумя диорами - то кого выбрать? пока что из информации - того кто дороже, а ту можельку что подешевле - не стоит, а почему, не понятно... врят ли переключение у двух разных диоров будет разным по ощущениям, судя по тому что нашел в инете - разнца в "комфорте" переключения именно в классах (например турней / диор, а не между диор / диор)...

 

блин, как достали пафосовозы... говорящие о вещи исключительно с позиции цены... при этом не готовые никак кроме как дорого, круто, приятно, клева аргументировать свой выбор... Увы...
а еще надоели ответы: какую взять? вот эту... А почему? она лучше.. и на этом все аргументы кончились...

 

Где ты тут пафосовозов увидел?(нищеброды через одного это да)
Тебе объяснили что и как, на примерах.
Что ты не понимаешь и пользоваться поиском тебе влом, это видно, но разжевывать и объяснять когда ты общаешься в таком тоне тебе вряд ли будут. Обсуждалось все, и пользоваться поиском это нормально, нет времени купи что будет, или спроси у продавца, он поможет, или запрос отправь в шимано или срам "по результатам ресурсных испытаний" хотя тебе вряд ли ответят.
Надоело слушать ответы не задавай вопросы.
По цене. Так уж исторически сложилось что чем дороже вещь, тем лучше у неё потребительские характеристики, за редким исключением.
Ну и по поводу уважения ты уже сам сказал. Не стоит никого здесь обсерать.

 

Тебе уже все объяснили, что качественный байк с качественной боль мене навеской стоит дороже чем ты хочешь.
Дело не только в переключателях, но и в раме/втулках/рулевой/вилке и тд и тп.
Просто многие не пишут всех подробностей, или в них не вникают. Те же самые втулки и рулевые, могут быть на промах а могут быть на шарах, так же как и педали.
Система шатунов тоже разная бывает, от квадрата до фирменный фрезерованных овалов ценой по 9к за систему.
Минимальная стоимость за начальный уровень - примерно 11к, и тебе объяснили, что эта стоимость складывается из реальной стоимость компонентов и тд, за бренд и понт ты при такой сумме не переплачиваешь ничего.
Бренды не подделки? По соотношению цена/качество бери:
Мерида
Автор
Трек
Самые "народные" марки, с их моделями точно не прогадаешь.

Что сколько стоит? вот тебе моя краткая статья, почему и чо стоит http://veloforum.net/showthread.php?t=2941, а вот первая статья про ценообразование на велосипед http://veloforum.net/showthread.php?t=1751.
Если тебе "не удобно пользоваться поиском" или ты им пользоваться не хочешь, ленишься и т.д. это не значит что все тут должны читать твои вопросы которые задаются тут лучками каждый новый сезон, а потом от тебя-же и слушать хамство, что ты мол и так умный, а все тут пафосовозы и тд.

Когда человек хочет получить ответ, он ищет, либо спрашивает, но далеко не в такой форме как ты. У меня сложилось впечатление что ты и без нас всё знаешь и гораздо круче.